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葉青:要一輩子推動GPS定位公車改革
- 發(fā)布日期: 2012-03-06
- 生成日期: 2022/6/1
- 發(fā) 布 人: 衛(wèi)通達(dá)
- 信息來源: 羊城晚報
十年呼吁公車改革的全國人大代表葉青接受羊城晚報專訪
葉青:要一輩子推動公車改革
羊城晚報特派北京記者 陳曉璇 林潔 夏楊
他是公務(wù)員,卻跟姓“公”的過不去;他是官員,又跟官員的既得利益過不去。
他是誰? —— —當(dāng)了 10 年的全國人大代表,年年提“公車改革”的湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。
“假如有一天我在路上被人拍磚,我肯定知道是誰干的,那就是司機(jī)或官員。 ”雖然葉青被人說是在“革自己的命”,但其實他也得罪了不少人。 不過,4 日在北京接受羊城晚報專訪時葉青表示:得罪了誰怕什么,大不了回大學(xué)教書。
葉青告訴羊城晚報,他很支持廣州市民區(qū)伯,還有河南專拍公車私用的記者呂建福,稱他們都是推進(jìn)公車改革的勇士。不管明年自己能否連任全國人大代表,他誓將“葉氏車改”進(jìn)行到底。
“葉氏車改”
2003 年葉青的身份由學(xué)者轉(zhuǎn)為官員,但他發(fā)誓不配公車。 從當(dāng)副局長的第一天起,葉青就炒掉司機(jī),嘗試著他的“葉氏車改”:單位不再配車配司機(jī), 車由自己購買;單位每月支付給他一定額度的車補(bǔ)。 如果出外地出差,油費和過路費則實報實銷。 他用自己做實驗,發(fā)現(xiàn)一年為單位節(jié)約 8 萬元。
2004 年,葉青“孤軍奮戰(zhàn)”第一次提出公車改革建議。 2005 年,葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車改建議。 隨后的每年兩會上,他執(zhí)著地繼續(xù)建議推進(jìn)公車改革。 2011 年的《政府工作報告》終于提出,要積極推進(jìn)公車改革。
A 支持者都是“小官”+“大眾”
羊城晚報: 經(jīng)過你這些年的公車改革呼吁,現(xiàn)在全國公車改革的狀況如何?
葉青:2011 年公車改革寫進(jìn)《政府工作報告》,啟動之年開局很順利,不少地方已經(jīng)開始推行了公車改革, 做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。
羊城晚報: 廣州監(jiān)督公車是準(zhǔn)備在公車上裝 GPS 定位和身份識別系統(tǒng),你怎么看?
葉青:我建議在車改完成后再安裝,否則太浪費錢了。 那么龐大的公車數(shù)量,應(yīng)該是經(jīng)過改革、保留下來的再裝,無論是執(zhí)法車、警車都要裝。
羊城晚報: 這么多年你一個人反復(fù)呼吁車改,感覺孤獨嗎?
葉青:還好,其實不能說是我一個人在提車改,還有很多人。 比如河南專拍公車私用的呂建福,還有你們廣州的區(qū)伯,都是很少見的勇敢。 我很贊同區(qū)伯盯著警車私用的做法,的確,私車是私人領(lǐng)域,但公車就是公共領(lǐng)地了。
羊城晚報:你單位的同事支持你嗎?
葉青:支持我的都是“小官+大眾”,是那些配不起公車的人。 其實有些小官員也希望像我一樣站出來, 但又怕人說他是出于妒忌。 而我身份不同,我既是學(xué)者,又是官員,還是人大代表,是最有資格提車改的人了。
羊城晚報: 你的上級對你提的車改是什么態(tài)度?
葉青:我和上級關(guān)系挺好的,但我們在一起盡量回避談車改的問題, 他們不反對就是支持。
羊城晚報:總提車改,你不怕得罪人嗎?
葉青:用不著擔(dān)心得罪誰,大不了回大學(xué)教書。 很多人跟我說你再這樣干下去,肯定升不了。 對我來說后面的 10 年已經(jīng)不重要,無論是當(dāng)官還是怎樣。 但我有心理準(zhǔn)備, 哪一天走在路上可能會挨磚頭,我知道是誰,肯定是司機(jī)或官員。
羊城晚報:10 年推行公車改革,有沒有覺得壓力很大?
葉青:壓力一是來自微博,微博上有些人口氣非常大, 說我這個方案是絕對不可能的, 所以我當(dāng)時就估計這個人可能是一個副廳級的干部,他們對“葉氏車改”很反感,因為等于是把他家里的車拿走了,所以他就說不可能,再一個壓力是說一些讓我很泄氣的話,就不要提了。
羊城晚報: 如果明年你不再是人大代表,還會繼續(xù)推動公車改革嗎?
葉青: 當(dāng)然會, 這是我一輩子的事情,無論是做代表還是官員,我都會繼續(xù)呼吁,就算最后回歸學(xué)者身份,我也一樣會堅持下去。 這是我的專業(yè)思想,你們可能不一定理解。 但說不定到那時你們就不關(guān)注了我了, 我的車改可能會變成癡人說夢。
B 可以制定《“三公”消費法》
羊城晚報:你對“三公消費”也是很抵觸吧?
葉青:是。 兩會第一天我到北京聽到最震撼的消息是: 九三學(xué)社中央建議將公款吃喝、公車私用、公款旅游等“三公浪費”入刑罷官,他們真的很敢說話。 但我覺得也不必要什么都入刑,建議可以制定《“三公”消費法》,對官員有威懾作用。
羊城晚報: 有代表建議官員接待一律進(jìn)食堂,你覺得做得到嗎?
葉青:我們統(tǒng)計局就是這樣,我們準(zhǔn)備一些飯卡, 下級的人員來了可以去吃,但發(fā)現(xiàn)吃食堂的很少,最后還是在酒店接待。 因為接待是一種禮尚往來,上級到下級考察時不是去食堂,下級來了也不好讓他們?nèi)ナ程贸浴?公務(wù)接待既然沒辦法避免, 改革過渡期可以考慮如何降低成本。 我自己就是這樣,到下面都要求盡量到土菜館吃飯,價格比較便宜。
羊城晚報: 去年已經(jīng)有不少地方公開“三公”消費了。
葉青:2011 年是“三公”公開“元年”,但無章可循,各自為政,雜亂無章,大家很不滿意。 希望 2012 年做得好一些。 我建議“三公”公開統(tǒng)一時間,統(tǒng)一格式,統(tǒng)一口徑(如公車經(jīng)費中要加入司機(jī)經(jīng)費), 數(shù)字要經(jīng)過審計,公布之后要抽查核對。
羊城晚報:你提“三公”消費公開有沒有找到同盟軍?
葉青:目前還沒有。 有人說“三公”不浪費,經(jīng)濟(jì)不發(fā)展,我覺得錢要用在正道上。 孔子說:政在節(jié)財。 政務(wù)第一要素是節(jié)約。
C 財產(chǎn)公開就是救官員
羊城晚報:前不久廣州出臺相關(guān)政策,規(guī)定 50 歲以上不能因公出國培訓(xùn)。 你怎么看?
葉青: 其實中國的官員是需要出國培訓(xùn),出去開闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學(xué),自己經(jīng)常找機(jī)會借公差去探親,這就變味了。
羊城晚報: 確實現(xiàn)在不少官員都把子女、配偶送到國外,在國內(nèi)當(dāng)“裸官”。
葉青:這是不能允許的。 作為一個政府官員,你如果對政府都沒信心,那老百姓怎么有信心?子女出去還能理解,可如果配偶也出去,那明擺就是打算當(dāng)完官也出去。最讓人擔(dān)心的是這些 “裸官” 把財產(chǎn)轉(zhuǎn)移走了,讓他們的后代去享受。
羊城晚報: 所以官員財產(chǎn)公開也很重要。
葉青:是的,最近有一個段子,說如果25 年前就讓某官員公開財產(chǎn),他今天就不會被槍斃,他就不會落到這樣的地步。我覺得官員財產(chǎn)公開是遲早要走的一步, 公開確實是很好的約束,實際上是救了這個人。
現(xiàn)在雖然有個財產(chǎn)公開登記表, 但要求公開的權(quán)力在紀(jì)委那里, 我建議應(yīng)該向社會公開,這樣對官員才有威懾力。
整理:洪麓豐